Gibt es den richtigen Gestellbau?

[mg]

Zu diesem Thema möchte ich keinen Beitrag schreiben, denn zum Titel kenn ich schon unzählige Beispiele.

Ich denke es ist so, daß man sich zum Thema Gestellbau ein Teil nimmt und es zu 5 Gestellbauern gibt und am Ende hat man 5 verschiedene Gestellarten, Aufhängungen, Kontaktierungen, etc....

Aber wie sieht es bei Ihnen aus? Läuft bei Ihnen alles schief? Sind sie wunschlos glücklich? Erzählen sie von Ihren Erlebnissen. Ich bin gespannt!

Gruss
MG

[Yamm]

Die Antwort auf die Frage lautet klar "Nein, es gibt keinen richtigen Gestellbau!".

Außerdem ist es ja so, dass man von fünf nicht gleich fünf verschiedene bekommt sondern 6, 7 oder 8. Sehr interessant sind hier auch die Preisschwankungen, wobei Billig nicht immer gut ist.

Dabei fällt mir ein, das wir Gestellbauer auch in unsere Linkliste aufnehmen könnten, wenn jemand genügend Adressen kennt.

[Blumi]

Generell, kann ich diesen Beiträgen beipflichten, jedoch ist es ja oft so dass man schon gewisse Vorstellungen von Etagen Kontaktierung etc. dem Gestellbauer mitteilt, wie er dieses umsetzt, ist bekanntlich ja sehr unterschiedlich. Meine Erfahrungen sind in dieser Hinsicht sehr verschieden, es gibt Gestellbauer (meist absolute Preisschlager) die überhaupt keinen Sinn für die Galvanotechnik haben, dies sieht man dann spätestens nach den ersten Probegestellen. Wenn dann bei der Lieferung für z.B. Handgalvanikgestelle das dickste Material genommen wurde und man es keinem Mitarbeiter zumuten kann diese täglich zu tragen, bis zu Flickschusterei bei der Gummierung. Oft hilft bei der Auswahl eines guten Gestellbauers ja oft ein gutes Gespräch mit den Mitarbeitern des Lieferanten oder oft kann auch ein Besuch des Gestellbauers Wunder wirken.

Hier ist es wie so oft, wo ordentlich und sauber gearbeitet wird entsteht auch oft Qualität.

In diesem Sinne

Blumi

[Yamm]

Gibt es eigentlich ein Programm mit dem man ein Gestell entwerfen kann wenn man die entsprechenden Rahmenparameter angibt? Wäre vielleicht mal eine interessante Aufgabe.

[Blumi]

Ich denke mal dass es da nichts Konkretes zu gibt. Die Gestellbauer arbeiten soweit ich weiß mit Programmen wie Auto CAD oder ähnliches und machmal denke ich arbeiten die auch nur nach Augenmaß (so kommt es einem wenigstens öfter mal vor). Vorallem die Komplexität mancher Bauteile und der verschiedensten Verfahren zu berücksichtigen könnte sich als schwer erweisen. Ein Programm kann evtl. nur eine geringe Hilfe sein.

In diesem Sinne

Blumi

[Yamm]

Ein Programm kann evtl. nur eine geringe Hilfe sein.

Sehe ich nicht so. Wenn das Programm so geschrieben wird das es ausreichend viele Parameter berücksichtig kann es sogar sehr hilfreich sein. Es geht ja nicht nur um die Größe der Teile und der Bäder was es zu berücksichtigen gibt, sondern auch Badtyp (Wirkungsgrad), Prioritätensetzung wie zum Beispiel "Gute Schichtverteilung wichtiger als Verschleppung" usw.

Ein interessanter Aspekt ist hierbei auch ein 3D Scanner welchen man an so ein Programm anbinsen könnte. Als Gestellbauer würde ich mir schon Gedanken darüber machen ob sich so ein Aufwand nicht lohnen würde.

[Blumi]

Hab da auch nicht soviele Erfahrungen was EDV betrifft. Mag auch sein.

[mg]

Der Trend zeigt im Moment, daß aufgrund der anscheinend schlechten wirtschaftlichen Lage gerade bei der Peripherie gespart wird und hier die sch einmal erwähnte Flickschusterei dann angewandt wird. Es ist allerdings so, daß dies zu meiner Lehrzeit noch ein Tabuthema war, denn damals war man sich bewusst, daß 1 Haken nicht benutzt im Jahr dann 9-10 Warenträger weniger sind. Dies vermisse ich heute. Und es ist natürlich so, daß nur die beste Kontaktierung auch das beste Galvaniserergebniss bietet.

gruss
MG

P.S.: Es ist schon Gold wert, wenn ein Gestellbauer in der Lage ist, vor ort eine gute Zeichnung aufs Papier zu bringen, damit man das Ganze abstimmen kann. Dann sind Folgefehler sicherlich minimiert und man bekommt ein gutes Gestell.

[Blumi]

Ähnlich denke ich in dieser Sache auch, denn dass ist sparen am falschen Ende. Qualitativ hochwertige Gestelle sind heutzutage immer mehr Mangelware.

Blumi

[mg]

Ist gar kein Problem, wenn du da mal Kontakte brauchst kann ich dir weiterhelfen, ein gutes Preis/Leistungsverhältnis ist auch heute noch real existend und ich kenne noch Leute, die sich der Galvanotechnik sehr verpflichtet sind und das merkt man an deren Gestellen und der damit verbundenen Qualität.

Gruss

MG

[MegaSunny]

Es gibt schon einige Programme die für den Gestellbau verwendet werden können. Nennen sich CAD-Programme. Aber auch Vektorzeichenprogramme die mit Koordinaten oder Längenangaben arbeiten können sind recht nützlich. Vorallem sind Änderungen sehr fix gemacht und sind optimal wenn man der Dokumentationspflicht unterliegt. In meinem Lehrbetrieb wurden die Gestelle alle selber im Hause gemacht. War auch Bestandteil der Ausbildung. Sogar selbst gummiert haben wir. War eine ganz schön schwere Schufterei.

[heiko]

Am optimalsten ist der Gestellbau im eigenen Betrieb. Wir haben in den letzten 58 Jahren so viele Gestelle entworfen und gebaut das sich ein Betriebs spezifisches Know-How und ein ein regelrechter Gestell-Park gebildet hat, durch die unterschiedlichen Problemstellungen und doch kehren die ein oder anderen oftmals in ähnlicher Weise wieder. Ich bin sehr stolz auf unsere teils antiken "Vorrichtungen" die mich immer wieder aufs neue inspirieren wenn es darum geht auch die kompliziertesten Aufgabenstellungen zu lösen. Ich habe sehr viel Spass daran und habe unserem alten Schlosser eine menge zu verdanken. Die Götter der Galvanotechnik mögen Ihn segnen.

[magnum]

Hallo ,

ich habe mal so ein SW-Programm in action gesehen. Dieses Programm konnte sämtliche Einflüsse in einem galvanischen Elektrolyten erkennen.
Nun bestand die Möglichkeit Grüssen zu ändern wie Bauteilgeometrie , Strom und eigentlich alles was man braucht.

Nachteil:
- Kosten von glaube ich 50000 Euro
- Das Programm muss natürlich erst einmal eingerichtet werden
Ein Ma. muss sich ausgiebig damit beschäftigen und zwar Vollzeit

mein Fazit nach der Präsentation:
Echt geiles Spielzeug , und brauchbar für den Anlagenbauer , Chemielieferanten , Gestellbauer , Unis und Fachhochschulen.


MfG.
/magnum

[HCN]

Hi,

diese Programme sind wirklich interessant allerding sind bei den mir bekannten Programmen einige naja ich sage mal Fehler drin, und der Preis macht dass ganze führ den Lohveredler ein wenig uninteressant. Allerdings wird es in ca. 2 Jahren evtl. eine um die Hälfte günstigere Version auf dem Markt geben.

mfG
HCN

[magnum]

Hallo ,

ich denke das diese Programme nicht unbed. für den klassischen Lohnveredler gedacht sind. In der Regel bestellt der seine Gestelle. Der Gestellbauer könnnte nun aber mit diesen Programmen im voraus berechnen wie das Gestelle gebaut werden muss.

/magnum

[BFuchs]

Hallo Magnum,
ich nehme an du meinst das Programm Elsyca (www.elsyca.com). Letzten Endes wird hier nur die Stromdichteverteilung aufgrund von Badparametern und möglicher Blendenanordnungen errechnete. Die Badwerte sind z.T. nicht bekannt und müssen erst sehr aufwendig empirisch ermittelt werden (irgendwelche elektrochemischen Konstanten). Das Programm ist in erster Linie für Leute von Interesse die möglichst massgenau beschichten wollen, als Galvanoplastik z.B.
Kostenpunkt für die Basisversion ca. 15.000 ?.

Übrigens irgendwelche Parameter für "richtigen" Gestellbau sind dort nicht berücksichtigt. Hoffe ich konnte weiterhelfen

Gruss Barney

[magnum]

@BFuchs
Das hatte ich so in etwa gesagt. Das Programm war jedoch ein anderes

/magnum

[sepp]

Hallo miteinander !
Ich habe mir schon einige Gestelle gebaut und bauen lassen, die meiner Meinung nach kompetenteste davon ist ArtiMax
siehe:
Artimax Galvano - Gestellbau - Technologie

Grüße
Sepp

[donald313]

Hi,
was auch ne´ nette Variante ist, wenn der Gestellbauer bei neuen Artikeln erstmal mit nem Musterkontakt rüberkommt, bevor er da zig Gestelle vergurkt, die nachher nix taugen. Kann man dann vor Ort über die Kontaktierung diskutieren und dann gemeinsam die Anzahl und genaue Lage der Teile festlegen.
(macht Artimax auch, wenn gewünscht)
Ansonsten kann ich mich über die Qualität der Artimax Gestelle auch nur lobend äußern. Sowohl, Qualität, Lieferfähig- und -pünktlichkeit und Preis ist auch o.K.. Ich war mal in seinem Betrieb. Top ausgestattet, ordentlich bis in die letzte Ecke und immer auf dem neusten Stand, sowohl umweltgerecht als auch Maschinenpark.
Gruß
Donald

[Marko B.]

Für uns Gestellbauer ist es immer einfacher ein Teil in den Händen zu haben und nach diesem das Gestell zu konstruieren und zu fertigen. Besonders, wenn es sich nicht um ein 08/15 Teil handelt und besondere Anforderungen erfüllt werden müssen.

Übrigens, Ja es gibt den richtigen Gestellbau.

[HCN]

Hi,

wie ich deiner Signatur entnehmen kann hängt ihr alles auf, was würde es kosten meinen Chef aufzuhängen

[Marko B.]

Das sollten wir unter vier Augen besprechen.

[Galvano-Fox]

Hallo Marko B,

wenn es tatsächlich den richtigen Gestellbau gibt, warum finden sich in den unterschiedlichsten Galvaniken dann nicht immer die gleichen Gestelle??
Tatsache ist, dass jeder Gestellbauer unterschiedliche Prioritäten setzt (Schichtdickenverteilung, optimale Teilemenge im Bad, Verschleppungsverluste,...
In jedem Fall glaube ich, dass es für bestimmte Anwendungen wohl schon optimale Lösungen gibt, dass jedoch viele Anwendungen (gerade im Lohnbereich, wo es oft um Kleinserien oder Einzelfertigungen geht) auf unterschiedliche Weise gelöst werden können...

[Marko B.]

Die Prioritäten eines jeden Gestellbauers sollten sich an den Anforderungen und Möglichkeiten des Kunden orientieren. So setze ich zumindest meine Prioritäten, weil der Kunde mit den Gestellen klar kommen muss. Sicherlich gibt es für einige einfache Teile Universalgestelle, die ein weites Spektrum an Teilen abdecken. Jedoch ist die Teilevielfalt zu groß um alle mit einem Superuniversalgestell abzudecken. Dazu kommt noch, das nicht immer das selbe Material für alle Verfahren benutzt werden kann. Das alleine hat schon Auswirkungen auf die Art des Gestelles. Des weiteren ist jeder Kunde auch wenn Er das gleiche Verfahren wie ein anderer durchführt unterschiedlich. Ich kenne Eloxierer die mit 1,5A/dm2 arbeiten und andere die mit 2,5A/dm2 der letztere benötigt schon einen größeren Materialquerschnitt um genug Strom zu transportieren.
Eigentlich kann ich deine deine Frage (warum finden sich in den unterschiedlichsten Galvaniken dann nicht immer die gleichen Gestelle??) überhauptnicht nachvollziehen.

[Chromer]

Gestellbau ist wirklich eine Sache für sich.
Viele Galvanikbetreibe bauen ihre Gestelle selber. Damit ist man flexibel und kann schnell reagieren.
Es dauert schon ein wenig bis man einen Gestellbauer heranerzogen hat und er selbständig Gestelle optimale bauen kann.
Oft ist es so, das man eine Nacht drüber schlafen muss und dann erst wirklich gute Erkenntnisse zu Tage kommen.

Ein guter Gestellbau ist die halbe Miete.

Materialauswahl, Gestellanordnung, Dimension

Lieber mal ein paar Euro in den Gestellbau investiert und dann damit ordentlich Umsatz erbracht.

Es gibt sogar ein Programm für den Gestellbau.
Ist nicht billig aber toll in der Theorie anzusehen.
Da war doch mal ein Vortrag in der LGA in Nürnberg.
Konnte man da nicht berechnen wie viel Schichtdicke an den verschiedenen Stellen abgeschieden wird?



Ralf